Queixar-se da CTOC

Transcrição de uma queixa colocada no site www.queixas.co.pt:

«queixa / reclamação nº: 9637
autor: Miguel Gomes
entidade visada: Câmara dos Técnicos Oficiais de Contas-CTOC
tipo de queixa / reclamação: Atraso
data: 2006-06-26 15:56:24

Texto da queixa / reclamação:

Exmos Srs
Venho por este meio, mostrar a minha indignação perante a CTOC. Pois se eu tivesse á espera de ser TOC, morria á fome, pois é o seguinte então:
Em janeiro de 2005 comecei o estágio para acesso á profissão de TOC, que é agora obrigatório para alguns alunos de diversas instuições de ensino superior e finalizei em junho de 2006, em simultâneo trabalhava numa escola como Asistente Administrativo, fiz as horas que eram necessárias, cerca de 600h e perante uma ida ao escritório (Março de 2006, apenas viram o que é q estava a fazer plos sumários diários )dos DRS da COmissão de Inscrição da CTOC, decidiram reprovar o estágio.
Tinham 90 dias para me divulgar o resultado do estagio e decidiram revelar 2 dias após os 90 dias, mesmo á Ultima,À BOA MANEIRA PORTUGUESA!!
Eu tinha 15 dias para recorrer da decisão e recorri dentro do prazo legal, isto em OUTUBRO de 2005.
ATÈ HOJE NÂO OBTIVE MAIS RESPOSTA NENHUMA.
Passaram- se cerca de nove meses, sempre que ligo pra lá falo com Dep. Juridico e dizem me que o caso está na Comissão de Inscrição e que não irá demorar mais tempo, mas ate hj nada!!!
Lamentável a atitude dos drs. da CTOC, que se preocupam mais com inaugurações e fundos de pensões do que com gente nova que pretende iniciar a sua vida profissional, se eu estivesse á espera deles vem estava tramado.
È ESTE O PAIS QUE TEMOS COM ESTES DRS de chaça que por ai andam,que atropelaram tudo e todos para chegar a presidentes instituições públicas.»

Nota de Um toc no blog: este senhor pode até ter alguma razão... mas não escreve nada bem e anda um bocado confuso com as datas que mencionou no seu texto... talvez os eventuais erros processuais da CTOC sejam providenciais para evitar que este senhor venha a ser TOC. Pelo que leio do que ele escreve (mal), não me parece que mereça. Mas continue a tentar.

Enquanto os resultados não saem...

Gostaria de averiguar junto dos, ainda membros estagiários da CTOC, sobre o acompanhamento que sentiram durante os estágios profissionais para inscrição como TOC:

*Quanto ao patronos;
*Quanto ao apoio prestado pela CTOC;
*Quanto às equipas que visitam os estágios;
*Quaisquer outros aspectos que considerem relevantes...

Isto porque se lê no orçamento da CTOC para 2007 um aumento de 10 vezes no valor reservado à Comissão de Estágios (de 6.000€ para 60.000€, aprox.)...

Qual a opinião dos estagiários da CTOC, o problema será dinheiro?
10 vezes mais vai resolver?
Será organização, ou falta dela?

Está lançado o debate, os estagiários têm a palavra! Ah!... e todos os outros que tiverem algo a dizer.

Jà sabem da novidade???

Foi publicado um artigo interessante na revista de Janeiro da CTOC, ora vejam:

"Preparação para exame de avaliação profissional - Alteração das regras de
acesso à inscrição na CTOC.
A CTOC vai realizar formação para preparar os candidatos ao exame de avaliação profissional, exigido para efeitos de inscrição na Instituição.
Este tipo de formação, exclusivamente dirigida aos futuros Técnicos Oficiais de Contas, terá uma estrutura de natureza nacional, procurando, por essa via, com o menor custo e incómodo possível, propiciar formação que os habilite a melhor compreender e assimilar as características e responsabilidades inerentes ao exercício da profissão. Para a implementação desta nova funcionalidade, irá ser constituído um grupo de trabalho que terá como objectivo apresentar à Direcção da CTOC uma proposta de execução daquele novo serviço.
É entendimento da Câmara que o contacto prévio da Instituição com os seus futuros membros, vai proporcionar uma espécie de antecâmara do exercício da profissão que se revestirá de grande importância para a compreensão do papel regulador e disciplinador da CTOC, mas, acima de tudo, possibilitará uma espécie de prévivência da nossa profissão no dia a dia do seu exercício."

Aperceberam-se finalmente que existia uma lacuna a nível de preparação para o exame.

Espero que este tipo de formação venha resolver os nossos problemas...

Exame da CTOC - 16/12/2006 - Testemunho

Transcrição de um e-mail recebido na caixa de correio: umtocnoblog@myway.com da autoria do futuro TOC F.M..

«Caros Futuros colegas,

Dirigi-me este Sábado, dia 16 de Dezembro de 2007, pararealizar o exame de Deontologia e Avaliação Profissional.
Mais uma vez, o exame não foi fácil. Acho até bem que sejamcriadas barreiras à entrada, por forma a dignificar a profissão.
Acho que têm que melhorar muito no Português dos testes. Deixammuito a desejar.
Têm que ser mais óbvios nas perguntas.
Se por ventura existirem duas respostas válidas? Qual o critério?Ninguém tem bolas de cristal!

Boa sorte, para os que realizaram exame, tal como eu.»

Os resultados do exame devem ser anunciados para a semana (a partir de dia 9/1). Consultem o site da CTOC.

Para aceder à correcção do exame é "só" juntarem 200 candidatos (pelo menos! dos mais de 700 que foram fazer o exame) e um desses 200 pedir a revisão da prova (importante: o pedido tem de ser feito dentro das 48 horas seguintes à publicação dos resultados no site da CTOC) e assim terão acesso à grelha de avaliação do exame, ao simbólico custo de 1 euro por pessoa.

Como só têm até 2 dias após a divulgação dos resultados no site da CTOC, o melhor é aproveitarem os próximos dias para darem uso aos telemóveis e e-mail no sentido de mobilizarem o maior número de pessoas e assim reduzirem os custos de acesso a esta informação.

Mais um conselho de Um toc no blog.

Ho! - Ho! - Ho!

Quem quer postar neste Blog/Forum: forumtoques.blogspot.com - o Forum dos TOC (não oficial), só tem de enviar um e-mail para: umtocnoblog@myway.com com o assunto: QUERO POSTAR NO BLOG FORUMTOQUES Fácil mais fácil não há!

Feliz Natal e magnifico 2007 a todo(a)s os/as TOC e também àquele(a)s que querem vir a ser TOC, ou nunca sequer pensaram nisso, ou têm um(a) TOC na família ou no grupo de amigos, e ainda aos restantes!!!

Ho! - Ho! - Ho!

Ao decorrer do meu estudo para o exame da CTOC, deparo-me com algumas dúvidas...
(como seria de esperar...).

Numa dada questão é nos colocado o seguinte:
- Uma empresa remunera jovens estudantes, que efectuam distribuição de panfletes publicitarios, entregando-lhes vales que podem trocar por pizas.
A pergunta é: São estes vales tributados em IRS??

Não encontro nada no Código do IRS onde possa sustentar alguma resposta.

Espero que me possam ajudar.
C.L.

Postar no Forum dos TOC (não oficial) é fácil!

Quem quer postar neste Blog/Forum: forumtoques.blogspot.com - o Forum dos TOC (não oficial), só tem de enviar um e-mail para:

umtocnoblog@myway.com

com o assunto:

QUERO POSTAR NO BLOG FORUMTOQUES

Fácil mais fácil não há!

QUADROS DE PESSOAL

Pois é chegado o mês de Novembro,
chega o momento de enviar os famosos mapas de quadros de pessoal.

Alguém sabe o que se passa com o processamento dos quadros de pessoal???

Após preenchimento, submetemos os ficheiros por internet, para supostamente ser mais rápido e menos complicado...
Supostamente após algumas horas, ou mesmo um ou dois dias recebe-se um e-mail com o código de certificação...
Pois é digo supostamente, porque no meu caso enviei os ficheiros dos quadros de pessoal na passada sexta-feira e até hoje só recebi confirmação de 2.
Haaa, existe um contacto para podermos tirar dúvidas e fazer perguntas, mas os mail's são todos devolvidos, e ficamos sem resposta.

Concluindo, espera-se e desespera-se...

Mais dois novos membros no blog!

E...

eles e elas continuam a demonstrar interesse em participar no blog forumtoques.blogspot.com como membros!

Tal como solicitado, desta feita um par de interessados(as), remeteu via e-mail (para: umtocnoblog@myway.com) uma mensagem cujo assunto era precisamente:

QUERO POSTAR NO BLOG FORUMTOQUES

E tal como solicitado já se remeteu o convite para o e-mail indicado. Resta que ambos respondam afirmativamente... claro está que agora devem estar ocupados(as) com o estudo para o exame da CTOC... ainda bem!

E agora com a possibilidade de acesso às correcções de exames da CTOC, ainda melhor correrá o estudo! (não percebem como?... procurem num comentário a um "post" recente)

Novo membro no blog!

Lançado o repto há poucos dias atrás, eis que já houve alguém que demonstrou interesse em se tornar membro do blog forumtoques.blogspot.com!

Tal como solicitado, C.L. (nome do membro) remeteu via e-mail (para: umtocnoblog@myway.com) uma mensagem cujo assunto era precisamente:

QUERO POSTAR NO BLOG FORUMTOQUES

E tal como solicitado já se remeteu o convite para o e-mail indicado. Resta que C.L. responda afirmativamente... claro está que agora deve estar ocupado/a com o estudo para o exame da CTOC... ainda bem!

A propósito deste momento importante para este fórum dos TOC (não oficial), pergunto-me onde estão o RZAP e o TocDaMáLíngua que tanto contrinuiram no final do verão para a dinamização deste blog?... Vá lá malta! Postem à vontade! Basta enviar um mail para

umtocnoblog@myway.com,

e colocar no campo do assunto:

QUERO POSTAR NO BLOG FORUMTOQUES

Perguntem à/ao C.L.... foi simples, não é?

Quem quer postar neste Blog/Forum

Quem quer postar neste Blog/Forum, terá de enviar um e-mail para:

umtocnoblog@myway.com

com o assunto:

QUERO POSTAR NO BLOG FORUMTOQUES

Nota adicional:
O membro deste blog "outro_toc" será apagado pelo administrador do blog forumtoques.blogspot.com, pelo que para continuar a "postar" os actuais utilizadores deste membro (outro_toc) terão de também enviar um e-mail nos termos acima descritos.

Está ai alguém?

Este forum está online?
Deveria estar mais activo e participativo.
O que se passa?

[rzap].

5.º Contributo: [Protocolos]

Assiste-se a um aumento dos protocolos da CTOC com instituições de crédito, grupos informáticos e outras organizações lucrativas.

Por vezes em condições desfavoráveis face aquelas que seriam obtidas no mercado normal. Não estará a Câmara a vender-se a estas instituições? Serão estes protocolos vantagens para a nossa profissão.

Deverá a Câmara estabelecer protocolos com instituições de crédito? [RZAP]

4.º Contributo [Sistema Complementar de Segurança Social dos TOCS]

“Com uma comparticipação de meio milhão de euros, a Câmara dos Técnicos Oficiais de Contas (TOC) criou o Sistema Complementar de Segurança Social. O fundo, que serve de complemento à reforma da Segurança Social.

Para Domingues de Azevedo, "este sistema complementar é um caso único em Portugal", embora a intenção não seja substituir as reformas. "Este fundo é, como o próprio nome indica, um complemento de reforma que permita aos TOC ter uma maior rentabilidade quando se reformarem"”.

Trata-se de uma excelente ideia, mas numa época marcada pelas entidades bancárias, CTT e outras instituições em procuram transferir estes sistemas complementares de Segurança Social da esfera privada para a pública. Dado os prejuízos futuros que estas instituições prevêem. Não será arriscado a Câmara criar um sistema contra à corrente?

Depois não sabemos como vai ser gerido, nem quais os benefícios. Apenas que temos de contribuir com 10% para ele.

Este sistema e a aplicação do dinheiro das quotas necessitam de ser mais transparentes. Porque os aumentos constantes que temos sido objecto não justificam as melhorias na profissão. [RZAP]

3.º contributo: [Atendimento preferencial]

Sabiam que:

No atendimento ao público, devem os serviços públicos, observar as seguintes regras, decorrentes do decreto-lei n.º 84/84 de 16 de Março, alterado e republicado pela Lei 80/2001, de 20 de Junho.

“Os advogados e solicitadores, quando no exercício da sua profissão, têm preferência para ser atendidos por quaisquer funcionários, a quem devam dirigir-se (Art. 63º-2);”

Entre outros privilégios especiais, será que alguem sabe o porquê dos TOC não tem os mesmo direitos, dos solicitadores ou advogados?

Será que a Câmara considera os TOCs inferiores aos solicitadores e aos advogados? [RZAP]

2.º contributo: {Então e eu?]

Portugal tem uma superfície de 92.100 km2. O território continental (88.500 km2) inscreve-se num rectângulo com 560 km de comprimento por 220 km de largura.

Existem TOCs em todo o território nacional. E a Câmara possui os seus serviços centrais em Lisboa. Cidade que dista 535 kms de Bragança, 384 kms de Viana do Castelo e 279 kms de Faro.

Então e eu que não sou da capital (Lisboa), também devo ser descriminado pela minha Câmara e ter que pagar ligações regionais para obter informações.
Como sabem o número telefónico da Câmara é o 21 799 97 00 e não um 707 xxx xxx ou 808 xxx xxx.

Será justo ter eu que pagar mais? Ou a Câmara deverá fixar serviços iguais e equitativos para todos os associados independentemente de estar situados a mais ou menos de 50 kms da sede?

Como todos sabem o serviço de atendimento da Câmara é muito lento, acarretando custos discriminatórios.

Em vez de investimentos onerosos, quem nem todos poderão usufruir (sede, carros) não seria melhor gastar um pouco para os seus associados pagarem menos em comunicações? [RZAP]


Notas:
Chamadas Locais - realizadas dentro de uma área local, entre áreas locais adjacentes e entre áreas locais não adjacentes que distam entre si até 50 Km.
Chamadas Nacionais - realizadas entre áreas locais não adjacentes que distam entre si mais de 50 Km.
Nas Regiões Autónomas dos Açores e Madeira, as chamadas intra-arquipélago são Locais, e entre arquipélagos, ou entre cada um deles e o Continente, são Nacionais.

1.º Contributo: [Qual é a opinião dos clientes do TOC].

Torna-se fundamental (re)pensar qual o contributo dos serviços do técnicos oficiais de contas (TOC) para o seus clientes.


1.º Temos de identificar quais são os serviços dos técnicos oficiais de contas.

- Será que o TOC é unicamente responsável pela execução da contabilidade?
- Ou também poderá aconselhar ao nível fiscal o seu cliente (assessoria fiscal)?
- E ao nível financeiro (assessoria financeira)?
- Poderá também processar salários e fazer contratos de trabalho?
- E fazer relatórios financeiros, diagnósticos para Bancos e demais interessados?
- Também pode ajudar na constituição de sociedades e na inscrição de empresários em nome individual?


2.º Temos de definir quem são os clientes.

Entres os demais interessados nos serviços do TOC, podemos identificar: O gerente, empresário, sócios, accionistas, administração fiscal, fornecedores, estado, etc.

Destes todos apenas o cliente (gerente / empresário) “paga” os serviços do TOC, sendo os restantes interessados em segundo grau.
Ou será o cliente, interessado em segundo grau? Já que este apenas pretende cumprir com as obrigações legais e pagar o menos imposto possível. E não quer saber nem como nem onde.

Será cliente aquele que paga ou aquele que usa o resultado dos serviços do TOC?


3.º Finalidade dos serviços do TOC.

Se o TOC elabora os seus serviços de acordo com normas, directrizes, princípios e leis. Encontra-se vinculado a organizar os seus serviços com verdade e independência. Assim o resultado dos seus serviços é igual independentemente de quem é o cliente!
Ou será que o TOC flexibiliza, promete e interpreta ao seu jeito para conseguir angariar mais clientes, desvirtuando o resultado correcto. E não cumpre com os objectivos dos restantes interessados.

Finalmente, após analisarmos estas questões poderemos quantificar o grau de satisfação dos nossos clientes sejam estes de primeiro ou segundo grau.

E poderemos auferir se o TOC é um mero instrumento de comunicação ou um parceiro de negócio. [RZAP]

Parabéns

Muito obrigado a todos aqueles que pretendem dignificar a nossa profissão, com opiniões e contributos neste fórum e em outros locais mais ou menos informais.

Considero que este género de iniciativas deveriam ser mais alargadas não só aos TOCs, como todas as pessoas e organizações que confiam nesta profissão.

O meu especial bem-haja a este fórum e a futuras iniciativas.

Ps: Deveriam publicitar mais o link (só por sorte é que se descobre). [rzap]

O Fórum (não oficial) foi descoberto pelo Fórum (oficial)

Agradeço ao colega ou à colega que colocou o link deste fórum no forum (oficial) da CTOC.

Chego à conclusão de que o mail outro_toc@portugalmail.pt já não está acessível com a password inicialmente criada... por isso já não funciona... esqueçam!

Se alguém quizer "postar" neste fórum sem ser através do utilizador Outro_toc, deixe um comentário que eu depois envio um "convite" para participação autónoma.

Quanto às novas instalações... é um edifício espelhado, de 6 andares, bem perto da praça de touros do Campo Pequeno... ainda está tudo em obras... pelo que se vê da rua desconfio que o Sócrates quando lá for vai ter de levar capacete de obras e máscara anti-poeiras!

Apareçam mais vezes! Para a má língua, ou não.

Ja viram as novas Instalações???

"Caro(a) Colega
Por razões imprevistas, não vai ser possível proceder à inauguração das novas instalações, conforme anunciado, no próximo dia 2 de Maio.
O acto inaugural, para o qual convidamos o Senhor Primeiro Ministro, realizar-se-á no próximo dia 16 de Maio pelas 11 horas, acto para o qual temos o prazer de convidar o(a) colega.
Na expectativa de podermos contar com a sua presença neste momento histórico para a nossa Instituição, apresentamos as mais calorosas saudações associativas.
Lisboa, 28 de Abril de 2006
O Presidente da Direcção
(A. Domingues de Azevedo)"

mail recepcionado por todos os TOC's

Ora bem....
Já todosssssssssssssssss , ou talvez não, já têm conhecimento da mudança de Instalações da nossa "deles" piquena Associação... (digamos que Câmara, não soa tão bem, pois não somos assim tão defendidos pela mesma, que justifique uma Instituição com a denominação de Câmara...adiante)... e já todosssssssssss devem ter o conhecimento que não se inaugurou nesta data primaveril, pois é... não é desta que vão poder ver o Investimento feito, voltem a arrumar os fatos de gala e os 'samokingues' no baú, com as bolitas de naftalina, pois só dia 16 próximo é que se vai prestar vassalagem ao nosso 1º. ..

...AH e já agora...não se esqueçam de levar as bandeirolas a dizer "VIVA O REI"

Saudações

TocDaMáLingua